Réflexion sur la reconnaissance
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Réflexion sur la reconnaissance
Je suis tombée sur un forum concernant une totale autre race mais non reconnue elle aussi ce texte.
Disclaimer: ce texte est un début de réflexion, pas une vérité absolue. De plus je le mets là car je trouve la réflexion très adaptée au problème rencontré par le bully (inscrit comme staff, peur des éleveurs de staff, besoin d'autonomie du bully,...). Voilà ceci pour discuter donc de l'intéret ou non de reconnaitre certaines races (pas forcément le bully) entre gens civilisés toujours!!
http://www.fci.be/uploaded_files/Article%20Prof.Denis_FR_original_court.doc
Disclaimer: ce texte est un début de réflexion, pas une vérité absolue. De plus je le mets là car je trouve la réflexion très adaptée au problème rencontré par le bully (inscrit comme staff, peur des éleveurs de staff, besoin d'autonomie du bully,...). Voilà ceci pour discuter donc de l'intéret ou non de reconnaitre certaines races (pas forcément le bully) entre gens civilisés toujours!!
http://www.fci.be/uploaded_files/Article%20Prof.Denis_FR_original_court.doc
Réflexions sur la procédure de reconnaissance de nouvelles races de chiens par la FCI
Bernard DENIS
Professeur honoraire à l’Ecole vétérinaire de Nantes
Membre de la Commission scientifique de la FCI
Régulièrement, les instances dirigeantes de la FCI font remarquer que le nombre de races de chiens reconnues officiellement est trop élevé et s’inquiètent des nouvelles demandes à venir. On entend même parfois exprimer l’idée selon laquelle il faudrait cesser de reconnaître de nouvelles races .... Cette position n’est pas recevable dans la mesure où il existe à coup sûr dans le monde des populations de chiens non encore standardisées qui mériteraient au moins autant que bien des races actuellement reconnues, de voir leur existence officialisée. Par ailleurs, on doit considérer que l’apparition d’une nouvelle population, est par principe, un enrichissement, notamment pour celles qui pré-existent. Dans ces conditions, le seul moyen d’éviter une inflation du nombre de races est de revaloriser la notion de variété et de reconnaître le plus possible de ces nouvelles populations candidates comme variétés.
Promouvoir la reconnaissance de nouvelles variétés plutôt que de nouvelles races présente plusieurs avantages:
• officialiser le fait que des populations objectivement voisines puissent néanmoins être reconnues distinctement;
• offrir beaucoup de souplesse dans la gestion des problèmes « politiques » ou humains. Peu importe, ainsi, que soient reconnues plusieurs variétés nationales dès lors qu’elles font partie de la même race. En cas de mésentente entre deux groupes d’éleveurs, reconnaître à chacun « sa » variété peut aider à résoudre un problème à court terme et, par ailleurs, conserver de la variabilité pour le long terme;
• permettre à des populations qui, objectivement, existent, et auxquelles des éleveurs s’identifient, d’être reconnues, même si elles ont peu de chances de satisfaire un jour aux critères de reconnaissance d’une nouvelle race;
• aider à la gestion de la variabilité intra-race: une nouvelle variété est une source officielle de retrempe possible. D’un autre côté, si une variété disparaît, soit que des erreurs de gestion génétique aient été commises, soit qu’elle n’intéresse plus personne, l’avenir de la race dont elle faisait partie n’est pas pour autant compromis;
• etc....
Il nous semble que la reconnaissance d’une nouvelle race par la FCI devrait être un long processus, qui n’aboutisse d’ailleurs pas forcément à son terme, mais inclue toujours l’officialisation de la population candidate sous une forme ou sous une autre. Ce ”long processus“ pourrait être décomposé en trois temps: reconnaissance nationale, demande à la FCI, émergence.
1) La reconnaissance nationale
Toute population candidate fait d’abord l’objet d’une reconnaissance nationale, selon des critères laissés à l’appréciation de la Société canine du pays concerné. Celle-ci tient le livre généalogique et autorise la présentation de chiens en exposition avec le qualificatif, par exemple, de ”Type régional“. Les animaux ne font pas l’objet de jugements ni de concours mais peuvent être présentés en ring avec des commentaires sur leur histoire et leur orientation. Cette période dure le temps d’atteindre les critères démographiques requis par la FCI. Elle est mise à profit pour homogénéiser quelque peu le type, faire connaître la population, fiabiliser le livre généalogique et suivre l’état de santé des animaux. Si la population ne parvient pas à satisfaire aux exigences démographiques de la FCI, elle peut, au bout d’un certain temps, accéder à des jugements et des concours nationaux (à préciser) mais demeure qualifiée de ”type régional“.
2) Demande faite à la FCI
La population candidate doit, à ce stade, satisfaire aux exigences de la FCI (rédaction d’un standard, vérification de l’existence de huit lignées indépendantes, appréciation de l’état de santé).
On devrait ajouter au dossier un questionnaire dans lequel il serait demandé aux éleveurs de se situer par rapport aux races déjà reconnues:
- à quel ensemble racial la nouvelle population se rattache-t-elle, au plan scientifique tout au moins? La probabilité est très faible, même s’il ne faut pas l’exclure, de se trouver en présence d’une population totalement isolée et originale;
- de quelle(s) race(s) la population se rapproche-t-elle, par ce que l’on connaît de la phylogenèse et des ressemblances morphologiques. S’interroger sur ce qui serait sans hésitation utilisé en cas de besoin de retrempe est un bon critère d’évaluation;
- qu’est-ce qui distingue la nouvelle population des races voisines (morphologie, ADN, etc.)?
Si le dossier est en règle, la nouvelle population peut être reconnue comme ”race émergente“. Il importe qu’elle le reste longtemps (à définir).
3) Le temps de ”l’émergence“
La commission scientifique devra finalement répondre à la question: la nouvelle population a-t-elle valeur de race ou de variété? Il conviendra bien entendu que sa réponse soit argumentée. Dans l’esprit des scientifiques, le choix de l’une ou l’autre orientation n’aura pas d’importance, l’essentiel étant que la population soit reconnue. On se doute que les éleveurs ne réagiront pas de la même manière. ..
Il existe en effet de sérieux obstacles à la promotion des variétés:
- la variété est ressentie péjorativement ou, au mieux, ignorée. Les éleveurs des populations candidates se sentiraient ”abaissés“ de voir ”leur race“ reconnue comme ”simple variété“. Il y a tout un travail de revalorisation de la variété à conduire, qui implique peut-être l’invention de nouvelles récompenses en exposition;
- ce sentiment serait d’autant plus facilement ressenti que beaucoup des races actuellement reconnues ont en réalité valeur, scientifiquement, de variétés;
- une nouvelle population reconnue comme variété devra obligatoirement être incorporée à une race pré-existante. Or, il est probable que bien peu des races officielles actuelles accepteraient de se voir ”enrichies“ d’une nouvelle variété imposée par le Comité de la FCI.
Il reste que, si la FCI ne parvient pas à convaincre les nouveaux candidats à une reconnaissance officielle d’accepter une politique différente, elle se trouvera confrontée à un choix difficile:
- ou bien elle renoncera à l’idée d’enrayer la progression du nombre de races: il y en a sans doute encore beaucoup en réserve, et c’est une bonne chose;
- ou bien elle veut vraiment empêcher cette évolution et nous ne voyons pas comment il serait possible de ne pas ”montrer l’exemple“, en remettant en cause la position des races actuellement reconnues qui, en réalité, ne sont que des variétés.
Prof. Bernard Denis
Remarque: Ce rapport est un document de travail, censé représenter une position scientifique, qui peut paraître très irréaliste, voire provocante. Il nous paraît toutefois intéressant de l’avoir exprimée, en espérant qu’une réflexion plus administrative et diplomatique lui fasse suite.

prem's- Modo Spécial Législation
-
Nombre de messages: 4172
Age: 29
Localisation: villars les dombes
Re: Réflexion sur la reconnaissance
lol je connais ce teste! Mais depuis pres de 3 ans, j'onnonce sur mon blog et a tout le monde qui veut bien l'entendre que je veux plus que mes chiens portent le nom de race "american staffordshire terrier" mais une autre appelation! en 3 ans aucun éleveurs de terrier m'a contacté pour en parler! c a croire qu'il en n'ont rien a faire! J'ai envoyé plusieurs mails au president du cfabas pour un rendez afin de statuer sur le sujet, aucune reponse concretes! L'interet pour faire reconnaitre ces Amstaff "bully" est autant pour des éleveurs comme moi que pour les éleveurs de staff terrier! Mais alors pk personne me contact?? Parce que, comme les échos de ce qui se dit en expo et chez certains éleveurs, me reviennent, Ils préfèrent attendre et avancer que dans 6 mois je metterai la clé sous la porte!!mdrrrr sauf que ca dure depuis 2ans et c pas pres de s'arréter! Le bully plait et de plus en plus et ca depasse les frontieres!! Alors soit on trouve ensemble une solution pour faire reconnaitre ces amstaff "bullies" comme cousin et faire en sorte que ces 2 chiens ne peuvent etre marier ensembles, ou soit tout les monde s'en fou et je les laisse encore croire a la fin du bully et je produit des amstaff bully LOF!
certains de mes chiens sont confirmé au LOF et possedent les N° de LOF, vous comprenez ce que ca veut dire! Je ne suis absolument pas pour le mélange terrier / bully, mais si tout le monde s'en fou, pour moi ca changera rien! car les vrais passionnés de bully iront tjs a la source
certains de mes chiens sont confirmé au LOF et possedent les N° de LOF, vous comprenez ce que ca veut dire! Je ne suis absolument pas pour le mélange terrier / bully, mais si tout le monde s'en fou, pour moi ca changera rien! car les vrais passionnés de bully iront tjs a la source

bigbenbullies- Nombre de messages: 133
Age: 38
Re: Réflexion sur la reconnaissance
bonjour tu as plutot raison de vouloir faire reconnaitre ta race (et dieu sait que je trouve les american bully moche )car il ne faut pas qu il soit croisé avec des am staff et je te trouve responsable de ne pas le faire ,ca me derange enormement que tes chiens est un lof en tant qu am staff car cela veut dire que des juge les confirmes et la c est grave .
j espere que tes proprietaire auron comme toi l envie de ne pas croiser am staff et bully , pour ceux qui le feron je n hesiterez pas a les insulter vulgairement et si je peut leur mettre des batton dans les roue je le ferai .
si je peut t aider dans ton envie de faire reconnaitre cette race je le ferai car ca protegera le standar de l am staff et crera un autre pour l american bully .
merci
j espere que tes proprietaire auron comme toi l envie de ne pas croiser am staff et bully , pour ceux qui le feron je n hesiterez pas a les insulter vulgairement et si je peut leur mettre des batton dans les roue je le ferai .
si je peut t aider dans ton envie de faire reconnaitre cette race je le ferai car ca protegera le standar de l am staff et crera un autre pour l american bully .
merci
mat et isa- Nombre de messages: 17
Age: 29
Re: Réflexion sur la reconnaissance
j'aime ta franchise et je suis entierement d'accord avec toi!!! Terrier x Bully = insulte, cassage de bouche, baton ds les roues, etc.... lol ;-)

bigbenbullies- Nombre de messages: 133
Age: 38
Re: Réflexion sur la reconnaissance
bigbenbullies a écrit:lol je connais ce teste! Mais depuis pres de 3 ans, j'onnonce sur mon blog et a tout le monde qui veut bien l'entendre que je veux plus que mes chiens portent le nom de race "american staffordshire terrier" mais une autre appelation! en 3 ans aucun éleveurs de terrier m'a contacté pour en parler! c a croire qu'il en n'ont rien a faire! J'ai envoyé plusieurs mails au president du cfabas pour un rendez afin de statuer sur le sujet, aucune reponse concretes! L'interet pour faire reconnaitre ces Amstaff "bully" est autant pour des éleveurs comme moi que pour les éleveurs de staff terrier! Mais alors pk personne me contact?? Parce que, comme les échos de ce qui se dit en expo et chez certains éleveurs, me reviennent, Ils préfèrent attendre et avancer que dans 6 mois je metterai la clé sous la porte!!mdrrrr sauf que ca dure depuis 2ans et c pas pres de s'arréter! Le bully plait et de plus en plus et ca depasse les frontieres!! Alors soit on trouve ensemble une solution pour faire reconnaitre ces amstaff "bullies" comme cousin et faire en sorte que ces 2 chiens ne peuvent etre marier ensembles, ou soit tout les monde s'en fou et je les laisse encore croire a la fin du bully et je produit des amstaff bully LOF!
certains de mes chiens sont confirmé au LOF et possedent les N° de LOF, vous comprenez ce que ca veut dire! Je ne suis absolument pas pour le mélange terrier / bully, mais si tout le monde s'en fou, pour moi ca changera rien! car les vrais passionnés de bully iront tjs a la source
Si on connait Manimal on sait ce que ca veut dire. Si on connait pas on sait pas où alors on ferme les yeux. Tu feras un bisous sur le front a grand franck de ma part

fabrice- Nombre de messages: 748
Age: 76
Re: Réflexion sur la reconnaissance
fabrice a écrit:bigbenbullies a écrit:lol je connais ce teste! Mais depuis pres de 3 ans, j'onnonce sur mon blog et a tout le monde qui veut bien l'entendre que je veux plus que mes chiens portent le nom de race "american staffordshire terrier" mais une autre appelation! en 3 ans aucun éleveurs de terrier m'a contacté pour en parler! c a croire qu'il en n'ont rien a faire! J'ai envoyé plusieurs mails au president du cfabas pour un rendez afin de statuer sur le sujet, aucune reponse concretes! L'interet pour faire reconnaitre ces Amstaff "bully" est autant pour des éleveurs comme moi que pour les éleveurs de staff terrier! Mais alors pk personne me contact?? Parce que, comme les échos de ce qui se dit en expo et chez certains éleveurs, me reviennent, Ils préfèrent attendre et avancer que dans 6 mois je metterai la clé sous la porte!!mdrrrr sauf que ca dure depuis 2ans et c pas pres de s'arréter! Le bully plait et de plus en plus et ca depasse les frontieres!! Alors soit on trouve ensemble une solution pour faire reconnaitre ces amstaff "bullies" comme cousin et faire en sorte que ces 2 chiens ne peuvent etre marier ensembles, ou soit tout les monde s'en fou et je les laisse encore croire a la fin du bully et je produit des amstaff bully LOF!
certains de mes chiens sont confirmé au LOF et possedent les N° de LOF, vous comprenez ce que ca veut dire! Je ne suis absolument pas pour le mélange terrier / bully, mais si tout le monde s'en fou, pour moi ca changera rien! car les vrais passionnés de bully iront tjs a la source
Si on connait Manimal on sait ce que ca veut dire. Si on connait pas on sait pas où alors on ferme les yeux. Tu feras un bisous sur le front a grand franck de ma part
Manimal ca fait 3ans qui est "partis"!
Pour mes bullies c'est autre chose, ils ont des pédigrés reconnu FCI! AKC, TKC, MKC qui ont pour certains étaient confirmés et ont obtenus un numéro de LOF.
Francky je le voit cette semaine! ;-)

bigbenbullies- Nombre de messages: 133
Age: 38
Re: Réflexion sur la reconnaissance
bigbenbullies a écrit:fabrice a écrit:bigbenbullies a écrit:lol je connais ce teste! Mais depuis pres de 3 ans, j'onnonce sur mon blog et a tout le monde qui veut bien l'entendre que je veux plus que mes chiens portent le nom de race "american staffordshire terrier" mais une autre appelation! en 3 ans aucun éleveurs de terrier m'a contacté pour en parler! c a croire qu'il en n'ont rien a faire! J'ai envoyé plusieurs mails au president du cfabas pour un rendez afin de statuer sur le sujet, aucune reponse concretes! L'interet pour faire reconnaitre ces Amstaff "bully" est autant pour des éleveurs comme moi que pour les éleveurs de staff terrier! Mais alors pk personne me contact?? Parce que, comme les échos de ce qui se dit en expo et chez certains éleveurs, me reviennent, Ils préfèrent attendre et avancer que dans 6 mois je metterai la clé sous la porte!!mdrrrr sauf que ca dure depuis 2ans et c pas pres de s'arréter! Le bully plait et de plus en plus et ca depasse les frontieres!! Alors soit on trouve ensemble une solution pour faire reconnaitre ces amstaff "bullies" comme cousin et faire en sorte que ces 2 chiens ne peuvent etre marier ensembles, ou soit tout les monde s'en fou et je les laisse encore croire a la fin du bully et je produit des amstaff bully LOF!
certains de mes chiens sont confirmé au LOF et possedent les N° de LOF, vous comprenez ce que ca veut dire! Je ne suis absolument pas pour le mélange terrier / bully, mais si tout le monde s'en fou, pour moi ca changera rien! car les vrais passionnés de bully iront tjs a la source
Si on connait Manimal on sait ce que ca veut dire. Si on connait pas on sait pas où alors on ferme les yeux. Tu feras un bisous sur le front a grand franck de ma part
Manimal ca fait 3ans qui est "partis"!
Pour mes bullies c'est autre chose, ils ont des pédigrés reconnu FCI! AKC, TKC, MKC qui ont pour certains étaient confirmés et ont obtenus un numéro de LOF.
Francky je le voit cette semaine! ;-)
Passe le bonjour a l'Ours de la par de fab le pote de petit franck

fabrice- Nombre de messages: 748
Age: 76
Re: Réflexion sur la reconnaissance
alors moi j'aurais une question au risque de paraitre completment debile; pour avoir un ped AKC, les bully en france sont bien déclaré amstaff etant donné que le bully est non reconnu par la FCI je me trompe?
je demande ca car je trouve super con, qu'a cause d'une loi pourrie on soit obligée de mentir su la race des chiens pour rentrer dans le "moule" et etre, presque tranquille.
autre question, je parle professionnellement, quand un chien de type pit/staff et co rentre en fourrière et que l'on ne trouve pas le proprio ou autre (et que le chien est identifé sinon la question ne se pose pas), vu que la SCC ne recence que les ped LOF, comment faire pour savoir si le chien est AKC/TKC ou ABKC? il y a t'il un moyen d'etre informé (et donc d'éviter bien des malheurs, car dans mon boulot on est pro chien cat.)
je demande ca car je trouve super con, qu'a cause d'une loi pourrie on soit obligée de mentir su la race des chiens pour rentrer dans le "moule" et etre, presque tranquille.
autre question, je parle professionnellement, quand un chien de type pit/staff et co rentre en fourrière et que l'on ne trouve pas le proprio ou autre (et que le chien est identifé sinon la question ne se pose pas), vu que la SCC ne recence que les ped LOF, comment faire pour savoir si le chien est AKC/TKC ou ABKC? il y a t'il un moyen d'etre informé (et donc d'éviter bien des malheurs, car dans mon boulot on est pro chien cat.)
Re: Réflexion sur la reconnaissance
C'est cela oui les bullys sont declarer staff.
Attention l'abkc seul n'est pas reconnu par la fci il me semble, a verifiere mais ca doit etre accompagner d'un autre ped !
Attention l'abkc seul n'est pas reconnu par la fci il me semble, a verifiere mais ca doit etre accompagner d'un autre ped !
Invité- Invité
Re: Réflexion sur la reconnaissance
oui accompagné d'un AKC ou d'un TKC.
comment faire alors pour vérifié leur bonne appartenance a un pedigree AKC/TKC ou ABKC lors d'un recherche?
comment faire alors pour vérifié leur bonne appartenance a un pedigree AKC/TKC ou ABKC lors d'un recherche?
Re: Réflexion sur la reconnaissance
Tu peux pas le verifier.
D'ou le fait que ganja ma bully a failli etre eutha car gennevilliers etait incapable de choper son ped !
D'ou le fait que ganja ma bully a failli etre eutha car gennevilliers etait incapable de choper son ped !
Invité- Invité
Re: Réflexion sur la reconnaissance
autre question : pour que gennevilliers ai failli eutha ton chien, t'as attendu combien de temps avant d'aller la recup a la fourrière?
Re: Réflexion sur la reconnaissance
Rien du tout elle y a meme pas mis une patte, le mec la donnait dans le dos de west side et Ben, j'ai etais contactée par une connaissance a lui qui m'a dit wendy tu veux la chienne sinon il la fout a gennevilliers et ils vont l'eutha.
J'ai dis oki un chiot de 5mois hors de question amene, et de la j'ai contacter ben et daniel qui m'ont offert de la garder
J'ai dis oki un chiot de 5mois hors de question amene, et de la j'ai contacter ben et daniel qui m'ont offert de la garder
Invité- Invité
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