De la part de Mr Tasse

manu a écrit:Admiration et querelles entre personnes sont deux sujets qui n'ont aucun intérêt pour moi puisqu'aucune utilité pour nos chiens.

Pour répondre à ta question "Tu ne penses pas sérieusement que l'amstaff va sortir de la 2 ème catégorie ???", la réponse est simple : tout seul, non

mais on va le sortir, oui.

manu a écrit:ah la la !
c'est vraiment une spécificité humaine de sortir les phrases de leur contexte. Et ce n'était pas d'ailleurs la phrase exacte.
Ah bon ... tu joues sur les mots... tu as dis " tu vas pas sauver l'amstaff en un week end "

Ce n'est pas la première fois que tu fais le coup d'ailleurs
C'est vrai, c'est arrivé UNE fois et je l'ai reconnu mais la, la phrase n'est pas sortie du contexte.

je pourrais en faire autant, mais je ne le ferais pas, par honnêteté intellectuelle.
tu devrais faire de même à l'avenir car cela nuit vraiment à la qualité des relations humaines et te montre sous un fond qui n'est certainement pas le tien
T'inquiètes....

en tout cas, tu as raison, c'est une manière de valoriser nos chiens.
Et on aurait pu "travailler" ensemble ( cfabas et wastc ) MAIS c'est tout simplement impossible, du moins pour l'instant !!!

Toutes les actions allant dans ce sens sont bonnes à prendre, tu connais très bien ma position réelle là dessus, donc inutile d'essayer d'intoxiquer les gens.
Les gens n'ont pas besoin de moi pour avoir leurs opinions

Le WASTC n'a pas besoin de cela pour convaincre de son intérêt.

Arnauld a écrit:Pour que je me remette dans le débat

Personne ne peut objecter aux clubs de race de s'occuper des leurs et pas de celle des autres.

La structure 4C est bien "araciale" ... pas le CFABAS.
Donc qu'un club de race dorme tranquille quand sa race échappe à la catégorisation, c'est on ne peut plus NORMAL.

Pour le 2e point, force est de constater que si une race travaille, elle échappe à la cat. ou son traitement en est adouci.
On ne va pas épiloguer pour savoir si c'est le fait qu'elle travaille que la loi est plus clémente, je constate juste la relation entre les deux.

Partant de là, la sortie de la catégorisation ne se fera que par le travail !

Je ne sais pas si ce sera que par le travail mais avec plus d'amstaffs en "travail" cela pourrait prouver l'équilibre de nos chiens. Maintenant va expliquer ça aux rois de la beauté...

Plus que le travail du chien en lui-même, c'est l'inscription du travail dans la sélection. Si le travail s'inscrit dans la sélection, il prend alors une crédibilité officielle incontournable.

L'amstaff a un atavisme de terrier, qu'il broussaille naturellement !
Que les CACT entrent dans la grille de sélection.
L'Amstaff obéit, piste ... et bien qu'un minimum de CSAU, de brevet d'obé ou autres soit nécessaire pour gravir la grille de sélection.
Et vous verrez que les pb de pattes trop courtes, d'oreilles mal portées ou de mauvaises couleur deviendront bien dérisoire.

Le pire, c'est le chien de compagnie dont la race n'a pas d'objectif.
Quand c'est un Caniche ou un Dalmatien, ce n'est pas grave. Mais quand la race a des relents de combat dans son histoire, c'est plus difficile.

Sylvie et MAX a écrit:
Je ne sais pas si ce sera que par le travail mais avec plus d'amstaffs en "travail" cela pourrait prouver l'équilibre de nos chiens. Maintenant va expliquer ça aux rois de la beauté...

Arnauld a écrit:Je suis surement extrémiste dans mes propositions, mais supposons que pour participer aux expos il faudra désormais que l'amstaff soit titulaire du CSAU. Et bien cela aurait un effet tout aussi épuratif que la catégorisation sans en avoir les inconvénients pour les gens qui se donnent du mal.
Mais quel comité du club voterait cela ?

Le problème dans ton exemple, c' est que si l' am' n' est plus catégorisé... Qu' est ce sui interdirait à un éleveur amateur de faire une portée... C' est exactement ce qui se passe chez le rototo...

Arnauld a écrit:

Sylvie et MAX a écrit:
Je ne sais pas si ce sera que par le travail mais avec plus d'amstaffs en "travail" cela pourrait prouver l'équilibre de nos chiens. Maintenant va expliquer ça aux rois de la beauté...

C'est vrai que le QUE est excessif.

Le travail effraie le monde des expos.
Les expos, c'est déjà laborieux coûteux, si en plus de cela il faut se taper les terrains d'obé tous les dimanches matin
c'est pour cela que ça effraie aussi le club.
Des conditions trop drastiques vont faire fuir les éleveurs. qui voudra aller en expos si le titre de champion de France de beauté ne peut être validé que par le brevet d'obé ou de broussaillage ?

L'obé n'est pas considérée comme travail par contre le pistage oui...d'ailleurs si tu savais comme certains étaient verts quand mon chien a pri le CACS en classe travail... preuve qu'il n'ont rien compris...

Mais cette crainte est peu réaliste, à part le malinois, le greyhound et le jagd terrier, dans toutes les autres races, la proportion de reproducteurs qui travaillent est extrémement faible.
sur 15 000 BA qui naissent par an, combien fréquentent les terrains ?
Idem pour le labrador, combien ont déjà rapporté un canard ?
Et le rott ! race emblématique de cette opposition travail/elevage "amateur".

Pourtant si ces races ont tant de qualité, c'est bien parce qu'une partie des ascendants, même si elle est faible, a diffusé des gènes de qualité ...vérifiés et tracés par le travail.

A l'heure actuelle, les seules mesures d'héritabilité probante, de tentative d emise en palce d'indice génétique comme chez les chevaux ou les bovins, sont chez le malinois et le greyhound.

Je suis surement extrémiste dans mes propositions, mais supposons que pour participer aux expos il faudra désormais que l'amstaff soit titulaire du CSAU. Et bien cela aurait un effet tout aussi épuratif que la catégorisation sans en avoir les inconvénients pour les gens qui se donnent du mal.
Mais quel comité du club voterait cela ?

Sylvie et MAX a écrit:
L'obé n'est pas considérée comme travail par contre le pistage oui...d'ailleurs si tu savais comme certains étaient verts quand mon chien a pri le CACS en classe travail... preuve qu'il n'ont rien compris...