Re: Communiqué au Président du Club de race.

par **Lxir** le Ven 20 Nov - 19:48

Gabx oui bien sur mais je comprend aussi ce que sky avance, que tous les goût sont dans la nature.

par **fabrice** le Ven 20 Nov - 19:51

Gabx a écrit:
Bah je pense que c' est 1 peu ça le débat...
Comment sélectionner les chiens...

Mais cela pourrait être 1 truc de faire 1 label travail... Permettant de dire que le chien a génétiquement des pré disposition au travail...
1 label perfection... Permettant de dire que le chien est le plus conforme au standard...
1 label nounours... PErmettant de dire que le chien aime les enfants...
...

Et Fred tu veux bien enlever mon option ECRITURE INVISIBLE s'il te plait Laughing

fabrice a écrit:
Gabx a écrit:
Pourquoi l' idée d' 1 label guaritissant la qualité des chiots fait peur aux gens???
La peure de ne pas faire de pognon...

Il est impossible de prétendre d'avoir un label garantissant la qualité des chiots, puisque par qualité tu as aussi un côté "standard et/ou physique" et ca, c'est pas possible car de nombreux cas de jugements on précisé qu'il était impossible du fait de la génétique de pouvoir garantir ce genre de chose.
Par contre labéliser ceux répondant a une charte (genre sur les méthodes de production) est plus posible et possible, genre femelle pas repro avant 3 eme chaleur, pas de saillies coup sur coup, salle de socialisation, blablablabla ...

donc le mec qui fait un label comme cela se retrouve avec tous les éleveurs qui le foutent en procès.

par **ruff** le Ven 20 Nov - 19:51

Gabx a écrit:

Mais si il existe une structure (label) permettant au futur propriétaire d' acheter sans souci... (quitte à ce qu' il soit stérélisé...) Cela pourrait limitter le nombre de chiots... voire aux usines de moins vendre...

ce label.. existe deja, titres beauté, titres travail, possibilité de voir en live via epreuves, success (ou pas) a reproduir, temperament..etc etc

ça reviens l'education...faire bonne recherche

ce label..pour moi c'est, achete ça, n'achete pas ça..renderà le proprio plus interessé?
pour moi non ça aide a acheter à l'aveuglete..tan que soi bon..

bcp de nous ont passé par là, aujourdhui je sais ce que je veut, au debut je ne voulais qu'un staff. :Flute:

par **Gabx** le Ven 20 Nov - 20:02

Donc pas de castration.. Pas de label...
Tout est illégal...

Soyons heureux d' être dans la merde...

Débat sans importance...

par **fabrice** le Ven 20 Nov - 20:05

Mais il y a aussi un moment ou il faut arréter de délirer les gars, qui en amstaff peut prétendre avoir une ligné de travail ?

qui ?

Vous croyez que cela se fait comme ca ?

Des chiens de travail ca prends des générations et des générations. Même les chiens de game, pour le pit, il y a eu une production intense, très intense pour accélerer un peu la production qui c'est fait sur des années et des années et même si aujourd'hui la prod, et ce, même dans le malinois de travail, a augmenté les chances d'avoir des chiens aptent, il y a beaucoup de chiens cure même sur des mariages mâle X génération de travail super sélectionné X femelle mâle X génération de travail super sélectionné.

Commencez déja a réfléchir comment, non pas produire du bon chien, mais comment orienter les futurs propriétaires sur autre chose que sur des éleveurs qui réfléchissent pas leurs mariages, qui ne font pas tester ataxie, qui en sortent jamais les reproducteurs des boxs, qui ne socialisent pas les chiots, qui ont des conditions d'hygiennes de merde, qui n'y connaissent rien en chien tout court etc etc
Là il y a déja un putain de boulot et c'est le commencement logique de l'assainissement du monde de l'AST.

par **fabrice** le Ven 20 Nov - 20:07

Gabx a écrit:Donc pas de castration.. Pas de label...
Tout est illégal...

Soyons heureux d' être dans la merde...

Débat sans importance...

c'est clair qu'avec ce genre de réactions le débat et sans importance et ca risque pas de changer Laughing

par **Gabx** le Ven 20 Nov - 20:25

Tu as raison Fab on(je) n' est trop con...

Mais c' est exactement le débat... Relis le message de Manu... Et tu verras ce qu' est le débat...

Penses tu faire avancer le débat en décrétant que rien n' ai faisable...

Le débat est sans importance parce qu' il y aura toujours qqu' 1 pour dire que telle ou telle idée est mauvaise sur le principe qu' il ne l' a pas eu en premier...

Manu dit:
"On créérait ainsi une charte d’éthique où les éleveurs s’engageraient, selon un niveau progressif de qualité ou d’éthique (1 étoile, 2 étoiles, 3 étoiles) à respecter un certain nombre d’engagements :
- Concernant le bien-être des chiens (confort, âge minimum de saillie, nombre maxi de saillie, etc…)
- Concernant leur santé (engagement à pratiquer des tests de santé, à les communiquer, etc.)
- Concernant l’information des futurs propriétaires
- Concernant la production même (limiter le nombre de races produites, etc.)
- Etc, etc"

C' est con parce que d' après toi, une telle charte serait mis en procés...
Fab dit:
"donc le mec qui fait un label comme cela se retrouve avec tous les éleveurs qui le foutent en procès."

Après si le débat ne t' intéresse pas libre à toi de ne pas y participer...
A mon nivau j' essaye de débattre de ci de ça... De faire parler les gens... Et non de leur dire que rien est faisable... En leur faisant la morale dans la foulée...

Si tu as des idées n' hésite pas... Bonne ou moins bonne une idée est une idée...
Si tu veux plomber le truc... Bah continue...

par **Gabx** le Ven 20 Nov - 20:37

Petite précision sur ce label qualité des chiots... L' idée est de dire que la cotation ne garanti pas la qualité d' un chien...

L' idée est de savoir si il est possible de garantir la qualité d' 1 chien plus précisément qu' avec la cotation...

Car même avec des guaranti de bonnes hygiéne, la guaranti de qualité n' est pas là...

Lxir a écrit:Voilà, je viens ouvrir ce post afin de créer un échange sur mon inquiétude quant à la qualité du cheptel national. Sentiment qui au vue des échanges eu ses derniers jours sur quelques forums, semblent être partagés par bon nombre de passionnés. Ce débat est né du constat que j'ai fait déjà depuis quelques temps confirmé encore ce week-end en comparant la qualité des chiens présents à nos expos et celle des chiens que j'ai pu voir ce jour en Italie. Cette impression de médiocrité pour ne pas dire autre chose, a dépassé nos frontière et nous avons bien mauvaise réputation que se soit chez nos voisin ou outre atlantique.
Il me semble donc important de réfléchir à ce problème et j'espère sincèrement qu'un effort collectif sera fait pour limiter la production massive afin de nous rendre un peu de dignité. C'est dans notre pays que nous avons le plus de naissance et certainement le moins bon cheptel. Par ailleurs, il me semble qu'il serait tout aussi salvateur pour notre race de limiter le nombre de naissances (qui a atteint le nombre incroyable de 5000 sujets l'an dernier) que de luter contre une loi ou tenter d'en retarder sa mise en application. En effet, je doute que les 5000 petites boules de poil puissent toutes trouver des maîtres responsables qui satisferont à l'ensemble des obligations liées à la détention de chiens catégorisés. Je pense également que cette production massive a conduit dans une certaine mesure à la catégorisation de nos chiens. Si l'amstaff n'avait pas autant été démocratisé, nous n'en serions certainement pas là. Pour moi la race est plus qu'en danger autant menacée par la législation que par l'engouement qu'elle suscite.
Je souhaite donc que nous puissions échanger à se sujet afin que vous nous donniez votre point de vue, que nous puissions porter à votre connaissance quelques débuts de réflexions faites en réponse à ce problème.
Ceci étant écarté de toute prise de position politique.

par Invité le Ven 20 Nov - 20:39

pas question de parler ligné ou quoi que se sois, c est pas le debat

le mot label est pas adaptern sa fait poulet de loué Wink

apres le principe reste le meme, mettre en commun ceux qui, on une vision commune ( grosso modo) et faire en sorte que le plus aille dans la meme voie, ( santé, mental, sportivité, etc , avec une ethique commune et reconnu par une asso ou club et au moins eux essayeron de faire les chose bien ou du moins par passion en essaynt de suivre des directive d elevage , repro etc

et ceux ne remplissant pas x condition, n aurons pas un papier x ou y ou un pedigré edité par l asso, sa ne les empecheras pas de reproduire dans leur coin ( se sera la majorité ) , mais ceux essayant de suivre l asso, aurons le merite pour eux et le long terme feras le reste.... ou pas

evidement l idee est shematisé, mais de mon point de vu, se serai un club interessant ou asso ( pas affilié scc, c pas grave)

par **Gabx** le Ven 20 Nov - 20:52

Désolé pour "label"... Déformation professionel... Je travail en étroite colaboration avec ISO 9001 et ses potes... Ma société(où je travaille) a été élu meilleur dans ce domaine l' an dernier...

D' où le label qualité... Charte qualité...

Bref,
Je pense qu' une asso, permettant d' établir 1 'note', reconnu ou non, pourrait aider...
Bien sùr qu' 1 éleveur non 'certifié conforme' pourrait reproduire mais au moins 'faire en sorte que le plus aille dans la meme voie'...

D' ailleurs d' après toi,
Quelle "baréme appliqué"?
Quel test passé?

par Invité le Ven 20 Nov - 21:00

test morpho, que le chien est pas 5 pattes un oeil de verre
test sprotif et obé voir que le chien sais lever son cul et etre concentré
test caractere
test santé

etc etc,
un minima pour la repro et ensuite des cotation selon les resultat en concours etc
dans le principe sa peu donner ca

par **Gabx** le Ven 20 Nov - 21:32

Le test sportif sous qu' elle forme?
L'obligation de faire 1 discipline reconnu ou non type WP, agility...
Ou
un 1000m départ arrêter avec un chrono à tenir?

D' aileurs question aux éleveurs... Est-il envisageable de pratiquer une discipline sportive avec tous ses chiens?

Le test d'obé?
Type CSAU

par **twister** le Ven 20 Nov - 21:37

petit exemple a suivre
En belgique, pas de teste DYSPLASIE, pas de pédigrée.
Si chien testé mais avec un C donc obligé d'utiliser un A
et ceci est appliqué par leur centrale canine.
Si on réalisé dans un premier temps ce test, avec l'ataxie et un test de comportement type TAN, on aura deja un jolie petit trie dans tout ca.
Avancons doucement mais surement.
Je suis également pour cette mise en place d'interdire la repro avant les 3 premiére chaleur et limiter son nombre de portée.

par **bulliesdyspahan** le Ven 20 Nov - 21:49

Dans le Berger allemand , tous les chiens ont un titre de travail , ring ou RCI , alors oui c'est possible ... mais ça demande de se bouger le c.. l .

Et il est difficile au début de demander que tous les Amstaffs travaillent car les mentalités bougent doucement ...je pense que ce doit être progressif !

par **Gabx** le Ven 20 Nov - 21:54

twister a écrit:Avancons doucement mais surement.

Entiérement d' accord... Mais c' est vrai que certain voudrait voire le côté sportif mis en avant...

Mais effectivement ce serait un bon début...
Malheureusement il faudrait que la scc acte en ce sens pour l' imposer?...

D' ailleurs c' est ce que Manu proposait... imaginait...:
"C’est pourquoi je veux, depuis plusieurs années, mettre en place le principe d’éleveurs signataires d’une charte d’éthique.
On créérait ainsi une charte d’éthique où les éleveurs s’engageraient, selon un niveau progressif de qualité ou d’éthique (1 étoile, 2 étoiles, 3 étoiles) à respecter un certain nombre d’engagements :
- Concernant le bien-être des chiens (confort, âge minimum de saillie, nombre maxi de saillie, etc…)
- Concernant leur santé (engagement à pratiquer des tests de santé, à les communiquer, etc.)
- Concernant l’information des futurs propriétaires
- Concernant la production même (limiter le nombre de races produites, etc.)
- Etc, etc
"