Communiqué au Président du Club de race.

Elite Star a écrit:moi je vois les choses comme ça
Confirmation plus strict avec test de santé obligatoire ....

C' est à peu près ce que voudrait mini Sylivie... Qu 'il y ai plus d' information sur le pédigré...

Elite Star a écrit:Ce qui serait intéressant de changer aussi niveau expo ce sont les juges ... pas tappé lol

Mais apparament le club de race ne peut rien faire... D' ailleurs si il y a enquête c' est, peux être, pour faire évoluer les choses... @ suivre...

D'autres réflexions m'arrivent ce jour en réponse de la lettre de protestation sur les expos et juges de notre territoire. Il me semble donc utile de citer quelques unes de ses interrogations similaires a certains points débattus ici.

" 1)
Endiguer la propagation des affixes ne faciliterait-il pas le travail d'une commission d'élevage ?

Car faciliter l'accès à l'affixe entraîne un confusion dans l'esprit du futur acquéreur de chiot , qui ne sait plus où donner de la tête devant un tel nombre d'offre d'éleveurs .
La Commission et le Club ne pourraient-ils pas , comme cela se fait dans d'autres pays frontaliers, produire une liste d'élevage recommandés par le club puisque stopper la contagion des affixes ne semble pas possible ?

2)
Quel est le but de la Commission d'élevage : éradiquer l'ataxie cérebelleuse ou améliorer la sélection des reproducteurs sur plus d'un critère ?

3)
A choisir : doit-on prendre un superbe chien standard , mondialement reconnu pour sa beauté et ses qualités de reproducteur mais porteur sain ou un chien issu de croisements de lignées hasardeux qui ressemble à peine à un American Staffordshire Terrier mais sain à l'ataxie ?

4)
On voit apparaître des élevages de chiens dits AST Bully , avec des pedigree qui de l'AKC /UKC sont passés au LOF alors que tous leurs éleveurs disent profiter du système pour "légaliser" leurs chiens et surtout entrer par la petite porte pour introduire une "nouvelle" race .
Comment la commission d'élevage peut tolérer l'introduction de chiens issus de croisements entre l'AST ( peut-être) , le pit bull terrier, le bouledogue américain et divers bulldog renassence au sein de notre cheptel ?
Il faut quand même s'attendre à ce que ces chiens reproduisent prochainement ( si ce n'est pas déjà le cas ...) sur des femelles AST LOF !

5)
Le but de la SCC étant de promouvoir les races et de contribuer à leur amélioration , comment le club peut-il permettre à de trop nombreux juges, de juger aussi mal notre race qui en ce moment à grandement besoin de l'aide de ces personnes qualifiées d'intègres et impartiales ?
Les conséquences étant les suivantes :
-les nouveaux arrivants dans le monde de l'élevage ne voient même plus de chiens standard et méritants gagner en exposition.
-Les visiteurs sont littéralement trompés sur le standard de race et vont prochainement confondre notre race avec des sujets du 10ème groupe ou inversement avec des molossoïdes du type bouledogue américain , dogo voire même english bulldog !
-Notre cheptel , qui est déjà la risée de toute l'Europe en ce qui concerne l'AST , s'enlise dans des interprétations du standard erronées , alors quel sera son état dans 10 ans soit moins de 3 générations de chiens ?"

Je vous transmet le mail de réponse de Mr Tasse suite à la pétition qui tourne sur internet. Il ne souhaite plus lui même venir répondre sur les forums afin de ne pas avoir a souffrir des attaques de certains internautes. J'entend mais pour maintenir un dialogue, je souhaite servir de relais.

Donc voici:
"En introduction, dire que le club brille de médiocrité me paraît largement excessif et gratuit. Je pense que l’on oublie là tout un pan du travail du club (législation, santé notamment) où l’action du Club est exemplaire. Est-il nécessaire de rappeler qu’en 2006 l’interdiction de l’AST du territoire national était d’actualité et que la suppression de ce risque ne s’est pas produit par enchantement ???
Il est vrai qu’il est plus facile de critiquer.
Pour le cas particulier des expositions, il faut tout d’abord garder à l’esprit une chose : combien de chiens cela concerne t il dans le cheptel d’AST français ? 1 % ? Ce serait déjà un grand maximum. Même si ce n’est un scoop pour personne de dire que les jugements des juges orientent la production, ça n’est pas là l’axe d’effort majeur et la cause de la médiocrité du cheptel français.

Vous soulevez dans votre lettre deux points principaux :
- La méconnaissance qu’ont, selon vous, les juges français de notre si beau chien et de son standard ;
- La médiocrité du cheptel français de l’amstaff.

Vous semblez en tenir pour responsable le club de race officiel.

Parlons, dans un premier temps, du constat que vous faites puis, dans un second temps, du rôle et des réels pouvoirs d’un club de race en France.

1 – La méconnaissance des juges
Si l’on pourrait effectivement dire sans peine que certains juges connaissent mal (ou pas) le standard de l’amstaff, il convient tout aussi certainement de ne pas généraliser.
Sur le fil du discussion de votre message sur le forum, certains mettent en exergue tel ou tel club étranger qui invite des juges étrangers réputés. C’est effectivement l’idéal mais il faut garder à l’esprit que pour faire venir des juges étrangers, il faut leur payer leur déplacement, les défrayer, etc. Et pour cela, il faut de l’argent. Et pour avoir de l’argent, il faut des adhésions et des renouvellements d’adhésions. Sans cela, l’invitation de juges étrangers est impossible. Ce n’est donc pas être « trop con » (comme l’écrit un internaute) que de ne pas pouvoir inviter de juges prestigieux, cela demandes des moyens, tout simplement. Ca ne peut donc être fait tous les ans (des juges étrangers de qualité ont été invités à la NE les années antérieures, mais cela personne n’en parle).

2 – La médiocrité du cheptel français
On ne peut qu’être d’accord avec cette assertion.
Je rappelle à ce sujet que nous sommes partis d’environ 500 naissances par an en 1997 à plus de 6.000 il y a peu. L’amstaff a subi un effet de mode terrible qui a conduit un peu n’importe qui, parfois, à produire de l’amstaff, ou plutôt de vrais je dire à faire des portées à tort et à travers.
Que peut faire un club de race en France contre ça ?
Rien de marquant : un club ne peut interdire de produire, une saillie ne peut être soumise à l’accord préalable du club, un choix de géniteurs non plus.
Le responsable de cette mise en lumière de l’amstaff, de l’effet de mode qu’il vit est la loi de 1999, qui en le « mettant en avant » a attiré l’attention sur lui et a conduit tout un tas de personnes à faire sa petite portée, sans se soucier des qualités des géniteurs, de leur santé, mais surtout en s’intéressant à ce que cela allait rapporter financièrement !!!
La seule solution efficace, mais lente, est de chercher à valoriser les éleveurs et producteurs sérieux, à inciter les acquéreurs potentiels à être sélectifs et difficiles dans le choix de leur éleveur.
Tout autre piste est utopique.

Je ne doute pas que dans un proche avenir les producteurs, volontaires pour une amélioration du cheptel, vont avoir l’occasion de marquer leur mobilisation sur le sujet."

Ma réponse:
"Ok pour ce qui est de votre participation sur les forums, nous en avons déjà discuté mais comme je l'ai dis, je me fait porte parole donc vos écrits seront retransmis.
Quand je dis en introduction que le club brille de médiocrité, libre à vous de trouver mes propos excessifs et gratuits. Néanmoins hors mis la lutte contre la catégorisation, quels autres orientations propose le club (pour l'amstaff)?
Oui nous en avons discuté en novembre, une réflexion quant à un éventuel label... 6 mois après, nous n'avons toujours rien vu venir. Donc au jour d'aujourd'hui, n'en déplaise, je persiste et je signe, le club brille de médiocrité dans sa politique de gestion de la race.
La pétition porte sur un constat fait à un moment T. J'espère sincèrement que dans quelques temps, je pourrais dire: Le club de race est efficace.
J'ai reconnu (et je l'ai écrit) vos efforts dans la lutte contre la catégorisation, néanmoins il serait grand temps de s'autoriser à penser autrement. Je vous transmettrai en fin de mail les pistes de réflexions que je propose sur les forums.
Comme je l'ai dis à Mr Fiquet, la pétition que j'ai lancé sur le sujet des expos, concerne certainement très peu de chiens ( 1% selon vos écrits), mais elle n'est que la partie visible de l'iceberg. Il faut bien commencer par quelques part et il est vrai que j'ai saisi une occasion. Un "internaute" a relayer un problème et c'est ainsi que c'est parti. Je ne compte pas m'arrêter en si bon chemin, et je souhaite vraiment voir changer les choses.
Je ne suis pas dans la critique facile et gratuite, bien sur une pétition de par sa fonction se doit d'être provocante. Néanmoins je vous ai personnellement alerté en novembre, j'ai souhaité qu'un dialogue s'instaure, ceci dans le but de ne pas perdre de temps dans une guerre de tranchée.
Donc je le redis, au cas où le message ne soit pas bien passé, je souhaite vraiment qu'un dialogue s'instaure.
Hors, la plus part d'entre nous ne sont plus membre du club, ce qui ne facilite pas les échanges. Pourquoi? je vous laisse méditer...
Donc moins d'adhérents, moins de sous. Moins de sous, moins de moyens... C'est la spirale.


Comme précédemment annoncé, je vous porte à connaissance ce que j'ai proposé en réflexion sur un forum.
Ce n'est que réflexion, je ne prétend pas tout savoir, avoir raison et juste. J'ai dans votre écrit senti comme un agacement "Même si ce n’est un scoop pour personne de dire que les jugements des juges orientent la production..."
Disons que je pense que les échanges de point de vue et les discutions qui en naissent sont des plus enrichissantes. Encore une fois, le dialogue est à mon avis très important. Comme je viens de vous suggérer, nous (propriétaires et éleveurs) sommes la force de votre machine. Donc si aucunes communication n'existe entre le corps et la tête, un homme ne va pas bien loin...

"J'ai reçu la semaine dernière la pétition en ligne relayée par Mr Tasse, Président du FABAS. J'ai lu son contenu et celà m'a porté à réflexion.
Depuis combien de temps lutons nous contre le "racisme canin"?
Je ne veux pas me lancer dans un débat politique, mais face à un gouvernement de plus en plus médiatico-réactionnaire où le "fait divers" devient loi (Morsures - loi 99, décès lors d'un apéro géant - réglementation...), n'aurions nous pas à gagner a réfléchir pour prendre le problème a sa base et non plus traité un seul des symptômes et ainsi ne pas répondre que de façon tout aussi réactionnaire?
Bien sur qu'il est important de faire savoir notre mécontentement à propos de la loi aberrante sur les chiens dit dangereux.
Bien sur comme je l'ai lu, la pétition a aussi pour objectif d'obtenir une réelle politique de prévention des risques. En effet, je cite:
"Cette politique NE PEUT PASSER QUE par une information à tous les niveaux :
- Au niveau des producteurs, pour la phase de socialisation du chiot ;
- Au niveau des propriétaires des chiens, pour une bonne éducation du chien ;
- Au niveau des victimes potentielles que sont statistiquement principalement les enfants ;
- Au niveau du public en général."

Mais à mon sens elle n'aborde qu'un aspect du problème.
Je suis entièrement d'accord avec les trois derniers points. Le premier en revanche ne me satisfait pas. Je ne peux me résoudre à penser que les problèmes qui ont amené à ce que des amstaff, rot, bull... mordent soient uniquement la conséquence d'une socialisation du chiot mal conduite.
Je ne vais parler que de l'amstaff. Cette race a été sur les feux de la rampe pendant suffisamment de temps pour qu'elle devienne un phénomène de mode et permette, par sa possession, une identification culturelle. Il y a eu une explosion de la demande et l'offre a bien sur suivi.
Pour être propriétaire et passionnée de cette race depuis un certain nombre d'année, je peux dire avec certitude que l'amstaff n'est pas le chien de "Mr Tout le monde". Sans noircir le tableau, c'est un chien à forte personnalité qui nécessite une éducation ferme et juste, donnée par un maître déjà habitué à la communication entre chien et humain, ou du moins qui a conscience que le fossé est grand. Penser que proposer ou imposer une aide pour l'éducation du chien, comblera à tous les manques de tous les maîtres inexpérimentés est un leur.
Donc pour moi nous aurions tout intérêt à réfléchir afin d'endiguer le nombre de naissance par an. Le club de race se doit de proposer un certains nombre de mesures, quotas de naissance chez les éleveurs?, stérilisation des chiens proposés pour compagnie?...
Je suis effarée de voir le nombre d'éleveurs naissant chaque jours. Il fut un temps où il fallait au moins 5 ans d'affiliation au club de race pour devenir éleveur... A mon avis une politique ou un effort "d'éducation" des nouveaux éleveurs serait des plus intéressantes. Organiser des expos de qualités avec des "grands" de l'amstaff et à cette occasion leur faire prendre la parole lors de conférences se fait chez nos voisin? Ils pourraient ainsi nous éclairer sur diverses questions: Qu'est ce qu'un amstaff, doù vient il? celà a t'il influé sur son caractère et si oui comment? Comment et pourquoi ont ils travailler ainsi tout au long de leur carrière d'éleveur...
Sans compter le nombre de naissances "oupsssss" (dont certaines cautionnées par le club comme on l'a vu récemment) chez les particuliers.

Non vraiment la race en tout point de vue, qualité, sécurité... aurait tout a y gagner si le problème était pris dans son intégralité."

Bonne réception.
Elodie."



DONC J'AI BESOIN QUE VOUS VOUS EXPRIMIEZ. NOUS AVONS LA PAROLE, MEME SI NOUS NE FAISONS PAS PARTIE DU FABAS, DONC EXPRIMONS NOUS.

DONC J'AI BESOIN QUE VOUS VOUS EXPRIMIEZ. NOUS AVONS LA PAROLE, MEME SI NOUS NE FAISONS PAS PARTIE DU FABAS, DONC EXPRIMONS NOUS.

1 – La méconnaissance des juges
Si l’on pourrait effectivement dire sans peine que certains juges connaissent mal (ou pas) le standard de l’amstaff, il convient tout aussi certainement de ne pas généraliser.
Sur le fil du discussion de votre message sur le forum, certains mettent en exergue tel ou tel club étranger qui invite des juges étrangers réputés. C’est effectivement l’idéal mais il faut garder à l’esprit que pour faire venir des juges étrangers, il faut leur payer leur déplacement, les défrayer, etc. Et pour cela, il faut de l’argent. Et pour avoir de l’argent, il faut des adhésions et des renouvellements d’adhésions. Sans cela, l’invitation de juges étrangers est impossible. Ce n’est donc pas être « trop con » (comme l’écrit un internaute) que de ne pas pouvoir inviter de juges prestigieux, cela demandes des moyens, tout simplement. Ca ne peut donc être fait tous les ans (des juges étrangers de qualité ont été invités à la NE les années antérieures, mais cela personne n’en parle).

Bon, je vais developper mes phrases du mieux que je peux pour les deux parties..

1er point.
Sur des expositions à CACS ou CACIB le club de race ou le president lui meme ne decide en rien de qui peut etre le juge pour les terriers de type bull sauf lors de speciale de race, là il propose un/des juges pour les terriers de type bull, en dehors des speciales, c'est les Sociétés Canine Regionale uniquement qui font leur cartel de juge.
Donc on ne pas reprocher à un club de race les juges on round que l'on peut avoir lors d'IB.

2eme point.
Dire qu'un juge etranger coute plus cher qu'un juge Français ceci est moyennement vrai/faux, j'explique:

-Pour un juge etranger: frais réel de son trajet (ex:prix du billet d'avion),plus un forfait journalier de 30 euros.

-Pour un juge Français: frais kilometrique remboursé à 0.35 euros du kilometre (à quelques centimes pret).

Ensuite les frais d'hebergement et de restauration sont les meme pour un juge etranger ou Français, donc nous les prendrons pas en compte.

Petit calcul:

On prend un juge qui demeure à Marseille pour qu'il juge à Nantes, trajet aller 988 kilometres fois 2 (aller retour) ce qui fait 1976 kilometres à 0.35e ce qui fait une indemnité de 691.6 euros.

On prend un juge de Rodez pour juger à Nantes ,595km fois 2 ce qui fait 1190 km soit une indemnité de 416.5 euros.

On prend un juge espagnol depart Alicante pour juger à Nantes, tarif du billet avion A/R dans les 550 euros plus deux jours au forfait à 30 euros/J, total de 610 euros.

Donc non ,on ne peux pas dire qu'un juge etranger coute forcement plus cher qu'un juge Français.

PS: les frais remboursé aux juges sont aussi pris sur les frais d'inscription des exposants et non pas juste sur les adhesions d'un club ou d'une association, sinon on serait deja tous en déficite et il n'y aurait plus d'exposition..

Pour le reste ,je ne rentrerai pas sur le sujet, trop de chose peuvent etre pris en compte sur la qualité du cheptel en france, certain prendront juste en compte son phenotype,ne verront juste par le pedigrée et d'autre juste pas les capacités ou aptitude du chien donc bon...c'est un sujet sans fin.. sachant que l'amstaff est la race la plus batard de par son coté morphologique de chien de race pure.

Merci Mr!
Tout a fait agree whith you!
j'ai juste pas compris ta dernière phrase: "sachant que l'amstaff est la race la plus batard de par son coté morphologique de chien de race pure."

Tu regardes 10 whippets, tu vois 10 fois le meme chien homogéne dans leur apparence, tu regardes 10 amstaff, tu te demandes si ils sont tous de la meme race en estrapolant..

haaaa ok!

mouais... hormis la legislation c'est quoi le bilan positif?? y'a eu quoi d'autre de fait pour la race?? parce que bon, c'est bien de se ranger derriere ca mais sa fait maintenant 3 ou 4 ans que c'est comme ca, que des qu'on "denonce" un truc qui va pas on nous sort "ouais mais bon on lutte pour eviter l'interdiction"... j'en suis venu a me demander a quoi sa servait de continuer a defendre une race qui ne ressemble plus a grand chose chez nous
le club est bien censer "gerer" la race?? il aurai peut etre etait opportun, justement du fait du durcissement de la legislation, de trouver des solutions pour endiguer la surproduction... c'etait le moment non?? que fait la commission d'elevage?? quelles ont été ses actions pour tenter d'ameliorer le cheptel?? comment sa se fait que tout nos voisins y'arrivent et pas nous?? sa n'est je pense pourtant pas un mal de regarder comment fait le voisin et de s'en inspirer pour en faire de meme... ou alors c'est la course au "concept"??
sans compter le fiasco de la NE (pour les femelles du moins)... c'est deja suffisament compliqué d'obtenir un titre de champion ici vu qu'il n'y en a que 2 par sexe de distribués par an, si en + le club n'est pas foutu de verifier que le juge selectionné pour cet evenement est apte a juger la race ou est ce qu'on va?? comment degouter de s'investir a faire des expos en esperant titrer leur chien , si au final on leur chie dans les bottes en anéantissant un an de travail et d'investissement parce qu'on a un juge pas apte a juger (apres il est clair que rien ne garantit d'obtenir le fameux sesame, le CACS, mais c'est quand meme moins frustrant quand qq'un le valide et valide son titre...). la dessus on nous dira "oui mais nous avons remboursé les inscriptions"... 40€!! la belle affaire!! par contre personne n'a remboursé la nuit d'hotel, l'essence, les peages, la bouffe...
je n'en ai pas apres monsieur Tasse, qui semble etre le seul a se bouger, mais ses collaborateurs, la commission d'elevage etc ils font quoi concretement!!
on va certainement encore dire "le vince il a la critique facile, mais qu'est ce qu'il propose??" . il est clair que je ne propose rien (bien qu'il y'ai plein de chose a proposer), mais je ne fait partie d'aucune commission, j'ai choisit de ne pas en faire partie contrairement a ceux qui y sont, et ceux ci, que proposent'ils... pas grand chose non plus car y'a toujours rien de fait pour avancer, mais eux ont choisit de faire partie de la commissions donc ils se doivent d'avoir des choses a proposer non?? ou alors leurs interets sont tout autres...
j'en reviens a ce que je disais plus haut, quand on veux on peux, et si nos voisins y arrivent pourquoi pas nous??

Alors la réponse de mes interlocuteurs du FABAS, c'est que la SCC en bon "brontosaures" bride beaucoup d'initiatives et empêche le FABAS de proposer des mesures concrètes en terme de gestion de la race. Ceci dit, Vinc en tant que novice, je veux y croire et je te rejoins quand on veut on peut.

euh... attends... ils ont bien reussit a nous rajouter des tolerances de tailles maxi et mini au standard d'origine, doit bien y'avoir moyen de faire autre chose...

Haaaaa ben ça...
Merci de ton com en attendant Vinc!

Vous oubliez que le fabas va vous annoncer une grande surprise.... et ce avant la fin du mois....







Mouai en attendant certains sont en train de mettre en place un nouveau club de race, ils m'ont contacté pour " le travail & activités canines". J'ai même contacté des personnes pour rejoindre ce nouveau club.

Il y a 2 mois Allison, la sectétaire de notre WASTC a envoyé un courrier à Manu pour une éventuelle rencontre entre le Fabas et le WASTC.

Aujourd'hui aucune réponse... silence radio... on peu imaginer alors que les activités canines et le travail n'intéressent personne au fabas...

On ne va pas attendre 10 ans, il faut se bouger !!!!!!!

j'ai envoyé le courrier, que tu as renvoyé par mail faut le préciser, il l'ont eu plusieurs fois

bonjour

pour être précis concernant ce vilain petit canard de club :
1 - Sylvie m'avait parlé d'un courrier de WASTC pour proposer un partenariat ;
2 - Le 13 avril j'ai relancé Sylvie ne voyant pas le courrier arriver ;
3 - Le même jour, elle me l'a fait suivre sous format numérique ; il était daté du 10 mars et bizarrement ne m'était jamais parvenu par la voie postale...
Prem's s'en étonnait d'ailleurs, je cite :
"non mais c'est pas possible, je vais me petitsuicidé moi. c'est quoi cette poisse avec la poste que j'ai? J'avais même demandé à mon beauf de la posté cette lettre à ma place; pour que ce soit pas moi qui la
paume"
4 - la proposition, dont sylvie sait pertinemment que j'y suis favorable puisque je lui ai dis au téléphone, est à l'ordre du jour de la prochaine réunion de Comité.

Voili voila