Communiqué au Président du Club de race.
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Re: Communiqué au Président du Club de race.
d un pedigré edité par l asso qui s en donnerai les moyen, et qui serai gage , que le detenteur de ce pedigré rempli les condition de repro et de directive d elevage de l asso
rien a voir avec la scc , en paralle en somme ou en plus
rien a voir avec la scc , en paralle en somme ou en plus
Invité- Invité
Re: Communiqué au Président du Club de race.
Voici pour lxir qui me l'a demandé , le rapport copernic qui est accablant et démontre bien qu'il n'y a aucune selection valable en France ...
C'est la " mafia " !
Le texte intégral:
http://www.agriculture.gouv.fr/spip/IMG ... 072005.pdf
....
On constate par exemple qu’au sein du Comité directeur de la SCC, sur 26 membres, 25 sont juges dont plusieurs sont multigroupes et certains toutes races.
On arrive ainsi à un système oligarchique où s'additionnent fonctions politiques (les fonctions de dirigeant d’associations qui définissent la politique des races canines) et fonctions de juges (qui assurent par leurs décisions l’application de ces politiques). Cette oligarchie entraîne un
système de troc d’avantages se concrétisant par exemple par des échanges d’invitations à juger dans les expositions et concours (la même personne alternant dans le temps le rôle de puissance invitante-
président de SCR ou de club- et le rôle de juge). Cette combinaison de cumuls et de «monnayages» des fonctions au profit de quelques personnes conduit à des confusions d’intérêt et, au-delà de l’aspect éthique, à des décisions préjudiciables à une gestion rigoureuse et efficace de la cynophilie....
on constate dans les concours une inflation des récompenses: C’est ainsi que la mention
«excellent», la plus haute qui soit attribuée, serait décernée à 82 % des sujets en exposition. On en arrive ainsi à un système où tous les chiens corrects sont placés au même niveau. Le résultat de ce surnombre
de récompenses et de notes très élevées est une dévaluation du jugement et du prix attribué, une incapacité à distinguer le chien réellement « excellent » de celui qui ne l’est pas.
la politique de sélection est d’abord l’affaire des clubs de race. Il leur incombe donc de donner les directives appropriées aux juges de la race sur les orientations qu’ils souhaitent privilégier.
Or il est patent que certains clubs de race ne réunissent pratiquement jamais leurs juges , alors qu’est réglementairement prévue une réunion au moins tous les deux ans. L’autorité des clubs sur les juges paraît ainsi très faible. Cela est dû à la fois au manque de suivi par les clubs, aux textes régissant la nomination des juges (en cas d’extension, il est difficile au club de s’opposer à une nomination) et à un manque d’autorité de la SCC à l’égard des juges irréguliers.
Comme nous l'avons vu plus haut (cf. II.1.6) le juge est d'abord qualifié pour une race déterminée. Le procédé de l’extension permet la qualification pour d’autres races. Si l’obtention de la qualification est relativement difficile pour une première race (bien que quelques défaillances dans la rigueur du système de contrôle des connaissances nous ait été signalées), elle devient paradoxalement de plus en plus facile avec le nombre de races pour lesquelles le juge sollicite son extension de qualification.
On peut admettre que la compétence d'un juge chevronné puisse s'étendre, avec l'expérience et par certaines analogies, à toutes les races d'un même groupe. Mais le stade ultime du procédé de l’extension est le juge toutes races (« all round») qui, comme son nom l'indique, est considéré comme compétent pour toutes les races canines. Il paraît difficilement imaginable qu’une même personne puisse appréhender correctement plusieurs centaines de races, mais surtout connaisse la politique de sélection de 108 clubs de race et puisse en maîtriser les directives.
il existe une répartition très inégale des participations des juges aux concours. Le système relationnel fondé sur la réciprocité des attributions, d’une part, et celui des juges multi-races et toutes-races, d’autre part, conduisent tout naturellement à ce que parmi les 1200 juges d’exposition
répertoriés, un tiers ne juge pratiquement jamais mais par contre une petite cinquantaine d'entre eux monopolise l’essentiel des expositions importantes...
C'est la " mafia " !
Le texte intégral:
http://www.agriculture.gouv.fr/spip/IMG ... 072005.pdf
....
On constate par exemple qu’au sein du Comité directeur de la SCC, sur 26 membres, 25 sont juges dont plusieurs sont multigroupes et certains toutes races.
On arrive ainsi à un système oligarchique où s'additionnent fonctions politiques (les fonctions de dirigeant d’associations qui définissent la politique des races canines) et fonctions de juges (qui assurent par leurs décisions l’application de ces politiques). Cette oligarchie entraîne un
système de troc d’avantages se concrétisant par exemple par des échanges d’invitations à juger dans les expositions et concours (la même personne alternant dans le temps le rôle de puissance invitante-
président de SCR ou de club- et le rôle de juge). Cette combinaison de cumuls et de «monnayages» des fonctions au profit de quelques personnes conduit à des confusions d’intérêt et, au-delà de l’aspect éthique, à des décisions préjudiciables à une gestion rigoureuse et efficace de la cynophilie....
on constate dans les concours une inflation des récompenses: C’est ainsi que la mention
«excellent», la plus haute qui soit attribuée, serait décernée à 82 % des sujets en exposition. On en arrive ainsi à un système où tous les chiens corrects sont placés au même niveau. Le résultat de ce surnombre
de récompenses et de notes très élevées est une dévaluation du jugement et du prix attribué, une incapacité à distinguer le chien réellement « excellent » de celui qui ne l’est pas.
la politique de sélection est d’abord l’affaire des clubs de race. Il leur incombe donc de donner les directives appropriées aux juges de la race sur les orientations qu’ils souhaitent privilégier.
Or il est patent que certains clubs de race ne réunissent pratiquement jamais leurs juges , alors qu’est réglementairement prévue une réunion au moins tous les deux ans. L’autorité des clubs sur les juges paraît ainsi très faible. Cela est dû à la fois au manque de suivi par les clubs, aux textes régissant la nomination des juges (en cas d’extension, il est difficile au club de s’opposer à une nomination) et à un manque d’autorité de la SCC à l’égard des juges irréguliers.
Comme nous l'avons vu plus haut (cf. II.1.6) le juge est d'abord qualifié pour une race déterminée. Le procédé de l’extension permet la qualification pour d’autres races. Si l’obtention de la qualification est relativement difficile pour une première race (bien que quelques défaillances dans la rigueur du système de contrôle des connaissances nous ait été signalées), elle devient paradoxalement de plus en plus facile avec le nombre de races pour lesquelles le juge sollicite son extension de qualification.
On peut admettre que la compétence d'un juge chevronné puisse s'étendre, avec l'expérience et par certaines analogies, à toutes les races d'un même groupe. Mais le stade ultime du procédé de l’extension est le juge toutes races (« all round») qui, comme son nom l'indique, est considéré comme compétent pour toutes les races canines. Il paraît difficilement imaginable qu’une même personne puisse appréhender correctement plusieurs centaines de races, mais surtout connaisse la politique de sélection de 108 clubs de race et puisse en maîtriser les directives.
il existe une répartition très inégale des participations des juges aux concours. Le système relationnel fondé sur la réciprocité des attributions, d’une part, et celui des juges multi-races et toutes-races, d’autre part, conduisent tout naturellement à ce que parmi les 1200 juges d’exposition
répertoriés, un tiers ne juge pratiquement jamais mais par contre une petite cinquantaine d'entre eux monopolise l’essentiel des expositions importantes...
bulliesdyspahan- Modo Spécial Mini Bull et Spinning
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Re: Communiqué au Président du Club de race.
Pour ma part, il est inconcevable d'être juge ET éleveur !
C'est être juge et avocat !
Quand aux juges multiraces... On en parle même pas.

C'est être juge et avocat !
Quand aux juges multiraces... On en parle même pas.

_________________
Orbis non sufficit.
Re: Communiqué au Président du Club de race.
Flûte ton lien ne fonctionne pas mini Sylvie.
C'est édifiant. Non de dieu il y a du boulot!!!!!!!!!!!
Mr le Président, un mot sur les propositions avancées depuis votre dernières prise de parole (clavier lol!)
Sylvie, on ouvre un post ailleurs car le rapport m'intéresse.
C'est édifiant. Non de dieu il y a du boulot!!!!!!!!!!!
Mr le Président, un mot sur les propositions avancées depuis votre dernières prise de parole (clavier lol!)
Sylvie, on ouvre un post ailleurs car le rapport m'intéresse.


Lxir- Éleveur Recommandé
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Re: Communiqué au Président du Club de race.
Lxir a écrit:Flûte ton lien ne fonctionne pas mini Sylvie.
C'est édifiant. Non de dieu il y a du boulot!!!!!!!!!!!
Mr le Président, un mot sur les propositions avancées depuis votre dernières prise de parole (clavier lol!)
Sylvie, on ouvre un post ailleurs car le rapport m'intéresse.
revoici le lien du rapport coppernic :
Le texte intégral:
http://agriculture.gouv.fr/spip/IMG/pdf/rapport_iga_01072005.pdf
tout ça pour vous faire comprendre que ce n'est pas une petite chartre qui améliorera quoi que ce soit pour nos races ...tout ça c'est de la poudre aux yeux pour nous faire taire ...
Le malaise est beaucoup plus profond !
Il faut ouvrir les yeux et ne plus accepter qu'on nous prenne pour des guignols ...
ce n'est qu'à cette condition que nos chiens redeviendront un jour compétitif !
On peut ouvrir un nouveau post si tu veux ...
bulliesdyspahan- Modo Spécial Mini Bull et Spinning
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Re: Communiqué au Président du Club de race.
Lxir a écrit:Mr le Président, un mot sur les propositions avancées depuis votre dernières prise de parole (clavier lol!)
+1
Et en même temps, un ptit mot sur sa vision du rapport... Parce qu' au final... C' est 1 peu lié...
Re: Communiqué au Président du Club de race.
Petite question , on parle uniquement des juges français ou des resultats en expo en france ?
Les directives des juges étrangers sur des expo en france sont donnés par qui? si ils en ont ?
Les directives des juges étrangers sur des expo en france sont donnés par qui? si ils en ont ?

Den's73-
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Age: 34
Re: Communiqué au Président du Club de race.
oui ouvrons un autre post car certes c'est un point important qui peux permettre de relever un peu le niveau, mais ce même niveau n'est pas le seul problème dans notre race.

Lxir- Éleveur Recommandé
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Re: Communiqué au Président du Club de race.
C'est valable pour l'Amstaff mais aussi pour toutes les autres races , car nous sommes tous confrontés aux mèmes problèmes ...
Je suis sur un forum d'éleveurs professionnels ou cohabitent tous les éleveurs de toutes les races et nous en arrivons tous aux mèmes constatations !
Je suis sur un forum d'éleveurs professionnels ou cohabitent tous les éleveurs de toutes les races et nous en arrivons tous aux mèmes constatations !
bulliesdyspahan- Modo Spécial Mini Bull et Spinning
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Re: Communiqué au Président du Club de race.
Ce qui me fait peur c'est que ce rapport date de 2005... 


Lxir- Éleveur Recommandé
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Re: Communiqué au Président du Club de race.
Donc c'est carrément pas gagné !


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Orbis non sufficit.
Re: Communiqué au Président du Club de race.
grave, tu peux déplacer autre part stp fred? merki!

Lxir- Éleveur Recommandé
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Re: Communiqué au Président du Club de race.
Fred a écrit:Donc c'est carrément pas gagné !
Non rien n'est gagné : lis bien la partie club de race , SCC , juges etc ... et tu verras ...
Bien sur que ce rapport dâte de 2005 , nous savons tous très bien que les administrations sont longues à réagir ... mais ce rapport a le mérite d'être là et de démontrer que nous ne sommes pas fous lorsque nous constatons la baisse du cheptel de nos races !
bulliesdyspahan- Modo Spécial Mini Bull et Spinning
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Lxir- Éleveur Recommandé
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Re: Communiqué au Président du Club de race.
On va encore dire que je suis une " fouteuse de m... de " mais je dis la vérité , rien que la vérité ...
Si vous voulez , j'arrête là ET je garde tout ça pour moi ... je comprendrais très bien et vous resterez toujours mes amis .
Si vous voulez , j'arrête là ET je garde tout ça pour moi ... je comprendrais très bien et vous resterez toujours mes amis .
bulliesdyspahan- Modo Spécial Mini Bull et Spinning
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