De la part de Mr Tasse

Tu m'aurais menti à l'insu de mon plein gré ?

Fred a écrit:Top Dog !!!

je vais te dire qu'en vérité, des anglais avaient été contacté pour appuyer les francais, le truc c'est que ces mêmes anglais ont foudroyé le sbt lol ...

Pour l'appélation staffordshire terrier, elle fait bien référence a l'american staff et n'est en aucun cas un oublie de "bull" quelque part.
Les recherches qui avaient été effectuées pour classifier les chiens avaient mené les rédacteurs au Staffordshire Terrier Club of America qui n'est que le club de race officiel américain comme tout le monde le sait ici

Fabrice,
il ne faut pas tourner ta veste comme cela.
sur planete-staffie, tous les "spécialistes" du staffie s'accordent à dire qu'un staffie non-LOf correspond à la description faite dans la loi.
alors, le staffie non LOF, oui ou non dans la loi ?

Arrêtez de vous conter des jérémiades.
Le coup des deux gars qui ont été dans le bureau du Ministre pour dire "Oh, regardez comme les staffies sont gentils, il faut donc les retirer de ma cat des chiens dangereux" c'est franchement un peu gros.
si c'était aussi angélique que cela, j'ose espérer que le Président du CFABAS en aurait fait autant pour l'amstaff.

Si le staffie est sorti de la loi, c'est bien parce qu'il y a eu des discussions "non officielles".

Arnauld a écrit:Tu m'aurais menti à l'insu de mon plein gré ?

Ouais je fais des sites internet piege pour pouvoir me la raconter après sur les forums lol

Merci fab,
je répète mon post précédent:
L'American Kennel Club, considérant l'amstaff comme un parent proche du stafford anglais reconnu en 1935,décida de reconnaitre la race et de l'enregistrer sous le nom de staffordshire terrier.Cette décision fut prise le 10 juin 1936 et dès le 1er juillet suivant le premier Livre des origines de la race fut officialisé.
.........................
En 1972, le premier Staffordshire bull terrier fut importé aux E-U.Cette année la , l'AKC décida de changer le nom de la race en American staffordshire terrier ajoutant la mention American pour la distinguer davantage de sa cousine anglaise et pour éviter tout confusion..

fabrice a écrit:Les recherches qui avaient été effectuées pour classifier les chiens avaient mené les rédacteurs au Staffordshire Terrier Club of America qui n'est que le club de race officiel américain comme tout le monde le sait ici

si tel est le cas, pourquoi le rédacteur fait deux cas distincts entre l'amstaff et le staff terrier ?

Pourquoi ce rédacteur ferait-il de telles recherches puisque l'amstaff est reconnu FCI donc SCC.
Donc il avait tout sous la main.

fabrice a écrit:

Arnauld a écrit:Tu m'aurais menti à l'insu de mon plein gré ?

Ouais je fais des sites internet piege pour pouvoir me la raconter après sur les forums lol

Non, ma remarque s'adressait à Fred.
On a posté dans un même temps

Les recherches je pense ont été faites je pense aux USA car le pit qui était visé n'est reconnu comme race uniquement la-bas alors pour déterminer un standard, et avec tous les noms qu'ils ont eu.......

Arnauld a écrit:Fabrice,
il ne faut pas tourner ta veste comme cela.
sur planete-staffie, tous les "spécialistes" du staffie s'accordent à dire qu'un staffie non-LOf correspond à la description faite dans la loi.
alors, le staffie non LOF, oui ou non dans la loi ?

Arrêtez de vous conter des jérémiades.
Le coup des deux gars qui ont été dans le bureau du Ministre pour dire "Oh, regardez comme les staffies sont gentils, il faut donc les retirer de ma cat des chiens dangereux" c'est franchement un peu gros.
si c'était aussi angélique que cela, j'ose espérer que le Président du CFABAS en aurait fait autant pour l'amstaff.

Si le staffie est sorti de la loi, c'est bien parce qu'il y a eu des discussions "non officielles".

De quoi tu parles ? de quel retournement de veste ?
Bien sur qu'un sbt non lof rentre en premiere cat, peut plus précisement. Je ne retourne jamais ma veste Arnauld, ne compte pas sur moi pour pratiquer ce genre de choses.
D'autant que j'ai été le premier a pousser a cela avec croisement du standard du sbt et les descriptions des chiens rentrant dans la premiere catégorie.
Le standard est le standard, la réalité est la réalité et donc des chiens de 40/42 faisant 18 kg ou plus existent dans le sbt, malheureusement, docn si ces chiens naissent sans LOF, ils peuvent très facilement passer en premiere cat.

Arnauld a écrit:

fabrice a écrit:Les recherches qui avaient été effectuées pour classifier les chiens avaient mené les rédacteurs au Staffordshire Terrier Club of America qui n'est que le club de race officiel américain comme tout le monde le sait ici

si tel est le cas, pourquoi le rédacteur fait deux cas distincts entre l'amstaff et le staff terrier ?

Pourquoi ce rédacteur ferait-il de telles recherches puisque l'amstaff est reconnu FCI donc SCC.
Donc il avait tout sous la main.

je pense qu'il ne devait pas savoir que le nom de staffordshire terrier avait disparu début des années 70 pour devenir l'actuel american staffordshire terrier. Et que pour ne pas louper de chiens ...

vous prenez le rédacteur pour un c*n.
d'un côté, il est super pointu pour aller faire des recherches au states sur le pit, mais d'un autre c'est un gros imbécile qui va écrire des redondances dans la loi.

Répondez précisément à ma question :
Pourquoi le législateur distingue les deux appellations dans la loi s'il sait pertinement que ce serait la même race ?

Comme par hasard, le staffie ne serait arrivé aux EU qu'en 1972 alors que dans l'historique du pit/amstaff on nous apprend que les terriers de rat-baiting étaient arrivés avec les immigrants du vieux continent.
Il n'y avait pas l'once d'un staffie dedans .

Le rédacteur prend soin de citer nommément et précisément les dimensions des :
- Boerboel
- Tosa
- Amstaff
et le quatrième le staffordshire terrier.
Mais il est évident que ce dernier c'est l'amstaff puisque ...et toute la fameuse légende qui va derrière.

C'est un peu gros à avaler comme truc.

C'est marrant la loi parle d'un chien 18 kg/35 cm alors que la limite du staffie est à 17 kg/35.5 cm.
Mais on va me dire qu'absolument non, un staffie ne fait jamais 35 cm pour 18 kg.

D'un autre côté, le mini de l'amstaff s'arrête à 46 cm alors que la loi descend à 35 cm.
On me dira pour prendre large, c'est sûr pour prendre le staffie aussi.

fabrice a écrit:je pense qu'il ne devait pas savoir que le nom de staffordshire terrier avait disparu début des années 70 pour devenir l'actuel american staffordshire terrier. Et que pour ne pas louper de chiens ...

Justement, ce serait abracadabrantesque d'aller rechercher une appellation qui n'est plus utilisée pour la recoller à l'amstaff alors que celui-ci est déjà bien nommé amstaff une 1er fois dans la loi.

C'est plus cohérent qu'il a voulu nommé le staffie et qu'à la faveur d'un recopiage ou autre, le mot bull fut oublié.

Ce que le rédacteur avait dans la tête à l'époque, on ne le saura jamais.
Mais j'ai tout de même un petit peu d'expérience politoco-cynophile pour ne pas gober naïvement les belles légendes rocambolesques.

stafford reconnu en angleterre 1935
ukC ENREGISTRE LE PREMIER PIT EN 1898 le stafford n'existait meme pas officiellement
1972 premier import officiel stafford a l'AKC
reconnaissance du stafford officiel a l'AKC 1975
changement de nom du Staffordshire terrier club en American staffordshire terrier club en 1988

Sur ce j'arrete car je ne dis pas avoir LA réponse je te donne des infos officielles pas des suppositions
Après il faut faire des efforts ou chercher soit meme

Arnauld a écrit:Le rédacteur prend soin de citer nommément et précisément les dimensions des :
- Boerboel
- Tosa
- Amstaff
et le quatrième le staffordshire terrier.
Mais il est évident que ce dernier c'est l'amstaff puisque ...et toute la fameuse légende qui va derrière.

C'est un peu gros à avaler comme truc.

C'est marrant la loi parle d'un chien 18 kg/35 cm alors que la limite du staffie est à 17 kg/35.5 cm.
Mais on va me dire qu'absolument non, un staffie ne fait jamais 35 cm pour 18 kg.

D'un autre côté, le mini de l'amstaff s'arrête à 46 cm alors que la loi descend à 35 cm.
On me dira pour prendre large, c'est sûr pour prendre le staffie aussi.

Ce que le rédacteur avait dans la tête à l'époque, on ne le saura jamais.
Mais j'ai tout de même un petit peu d'expérience politoco-cynophile pour ne pas gober naïvement les belles légendes rocambolesques.

Quel est l'interet de poser une question si tu as les réponses

Den's73 a écrit:stafford reconnu en angleterre 1935
ukC ENREGISTRE LE PREMIER PIT EN 1898 le stafford n'existait meme pas officiellement

En ces débuts de siècle, il ne faut pas attribuer aux hommes les mêmes exigences admnistratives qu'aujourd'hui.
Le fait que l'admnistration ouvre un stud-book pour le staffie en 1935 ne certifie en rien que des chiens à la morphologie de staffies n'étaient pas présent aux EU AVANT 1935.
Les chiens qui ont servi à créer les pit/amstaff n'étaient-ils pas des Half & Half amenés par les migrants ?

je te donne des infos officielles

Je fais comme toi, je me contente de lire la loi et j'y trouve 4 races différentes.
Aller penser qu'en fait la 1er et la 2e sont les mêmes, c'est de l'interprétation.
Dès lors, on ne peut expliquer avec certitudes pourquoi le staffie en est sortie par la suite.

Den's73 a écrit:
Quel est l'interet de poser une question si tu as les réponses

Parce que c'est tromper les gens en leur faisant croire que l'on peut faire sortir une race de la catégorisation juste avec des subtilités de date, de standard etc ...