Communiqué au Président du Club de race.

Fred a écrit:Déjà limiter aux "vrais" éleveurs détenteurs d'une capacité dont la difficulté de l'examen sera accrue le droit de reproduire (et non pas la simple possession d'un affixe).

Lxir a écrit:
Fred enfin, peux tu me dire selon toi, parmi les éleveurs possédant un affixe, ce qui différencie les vrais des faux?

Je n'ai pas dit qu'il y avait des vrais et des faux éleveurs, j'ai simplement émis l'idée que la possession d'un affixe n'était pas un gage suffisant pour pouvoir se proclamer éleveur mais qu'il devrait être compléter pas un nouveau certif de capacités, rénové, remodelé, avec un niveau réellement plus élevé, limite un "bac" pour producteur canin, pas un simple QCM que mon père qui y connais que dalle en clébard serait susceptible d'avoir.

Bah pour moi 1 chien castré mâle ou femelle n' a plus le même carcatère et donc ne m' intéresse pas... Mais ce n' était qu' un avis perso... Qui peux évidement se discuter...
Je sais que certains ne sont pas d' accord avec ça(déjà fait pour les chats...), mais c' est 1 avis perso qui n' engage que moi(en même temps je ne dois pas être le seul...)

D' ailleurs si tel était le cas je ne suis pas sùr que je prendrais le chien... Mais encore une fois un avis qui n' engage que moi...

Mais comme je le disais, je trouve le débat intéressant, et je donne des pistes(j' invente rien non plus d' ailleurs...) et mon avis...

P.S. une mâle / un femelle.... C' était pour marquer que pour moi ce n' est pas le même chien...

Ok fred, j'ai compris. Par contre gabx, pour avoir quelques staffs stérilisés à la maison, stérilisés sur le tard, j'ai pas vu de changement de comportement. Mon mâle est toujours aussi scoué du bocal, il se met à saillir mes femelles alors que quand il était entier, il n'y avait jamais goûté.
Et mes femelles RAS non plus. Mais bon je sais pas c'est peut être des exceptions ou l'effet de meute qui les laissent bien speed.

lol Gabx !

Je crois avoir entendu plusieurs fois que la castration ne changeait en rien le caractère profond du chien.

Mais je pense que c'est ça que tu veux dire quand tu parles d'avis perso qui n'engage que toi !

Lxir a écrit: Par contre gabx, pour avoir quelques staffs stérilisés à la maison, stérilisés sur le tard, j'ai pas vu de changement de comportement.

D' accord sur ce point, mais là on parle de stérélisation chiot... Et c' est là que je ne suis pas d' accord... Car les hormones font parti intégrante du developpement du chiot... Mâle ou femelle...

Prends 1 coq... Chastre le... Et il ne développera pas ses carctéristiques de mâle(crête...)...

On parle là de caractéristiques physiques... Mais les caractéristiques psychiques sont forcément modifiées...

N' avez vous jamais entendu(pour le chat surtout):"il pisse partout... castré le... Ca va s' arranger"

Gabx a écrit:
N' avez vous jamais entendu(pour le chat surtout):"il pisse partout... castré le... Ca va s' arranger"

le mien continue de pisser partout.
que dis je, c'est depuis qu'il est castré qu'il pisse partout.
le seul truc qu'il ne fait plus c'est appelé les femelles dans la salle de bain


Faudrait demander aux éleveurs de chats qui castrent les chats à l'age de 2/3mois voir si ils voient REELLEMENT une différence. Déjà niveau gabarit y en a une: les castrés sont plus imposants (je dis pas gros, je parle d'imposants, niveau stature...). bizarre, on penserait l'inverse, ben non. Après niveau caractère je sais pas.

Mais quoi qu'il en soit, pour limiter les naissances, c'est pas en laissant tout le monde avoir un chien entier qu'on va y arriver hélas

"Lxir"]Tout d'abord, Merci Mr le Président d'avoir pris le temps de lire le sujet. Je ne pensais pas à mal en ouvrant ce post, je voulais tout simplement que ce forum serve de support d'échange. Néanmoins je comprend votre point de vue et vous transmet mon adresse mail par MP. Puisque la discussion se fera en tête à tête, le téléphone me semble pratique. Je joindrai donc également mon numéro de tél fix, vous laissant ainsi le choix du support de communication.
.

non, non, il n'y a pas de souci ; votre message n'étais pas ni critique, ni maladroit.

je faisais juste allusion à des "abus" antérieurs à l'époque où je voyais ce forum comme un moyen pour le Club de race de répondre aux interrogations, faire passer un message, etc...
Comme c'était à chaque fois l'occasion pour des individus de critiquer l'action du Club parce que... c'était le club ou tout simplement moi, je n'ai plus jugé utile de participer à ces discussions pitoyables.

Pour ce qui concerne le sujet que vous soumettez, cela ne me pose absolument pas de problème de répondre mais je ne comptais pas m'exprimer directement ici.
Ceci étant dit, je ferais néanmoins un dernier effort ce soir et viendrais poster moi même ma (longue) réponse

A la bonne heure Président !

Merci de participer à ce débat, je crois qu'il y a beaucoup de choses concrètes à faire et à dire.

prem's a écrit:
Mais quoi qu'il en soit, pour limiter les naissances, c'est pas en laissant tout le monde avoir un chien entier qu'on va y arriver hélas

C' est pour ça que je disais que c' était 1 avis perso... Pour pas polémiquer...
Parce qu' effectivement c' est une idée pour limiter les naissances... Après ce que j' en pense... Vous le savez... Mais fo pas que ça bloque le débat...

Et pour les chats plus imposants... Peux être observent-ils moins de période de jeune pendant les chaleurs... C' est une hypothése...

Tiens petite trouvaille sur les bovins:
"
- des taurillons : ce sont des mâles élevés de telle façon qu'ils puissent être abattus avant l'âge de 2 ans ; ils bénéficient ainsi d'une alimentation telle qu'elle permette des croissances rapides, mais souvent au détriment des qualités de goût et de tendreté de la viande, surtout en race laitière. Bien plus, ce sont surtout des morceaux de viande à cuisson lente (à bouillir) que l'on trouvera dans ces animaux. C'est cette viande qui se trouve souvent dans les rayons boucherie des grandes surfaces.
- des boeufs : à la différence des taurillons, ces mâles castrés ne sont plus sous la dépendance des hormones mâles (testostérone). Leur croissance, plus lente, assure une meilleure répartition des masses musculaires, au profit des morceaux nobles. Les boeufs sont élevés jusqu'à l'âge de 2 ou 3 ans. C'est une production qui existe surtout en race laitière, car elle permet de revaloriser la qualité d'une viande plus médiocre qu'en race à viande bouchère."
Source : vente-directe-viande-bovine-charolaise.over-blog.com/article-30253725.html

ha la dessus oui gabx, il me semble que les chiens castrés chiots ne se développent pas comme les autres. Mais je n'en suis pas sur, je me base sur ce que j'ai observé chez les chevaux par exemple.
Cependant comme l'a dit Prem's: "Mais quoi qu'il en soit, pour limiter les naissances, c'est pas en laissant tout le monde avoir un chien entier qu'on va y arriver hélas ".

d'ac avis perso alors, merci cependant de nous en avoir fait part!

Merci Président, nous attendons votre réponse avec impatience.

Lxir a écrit:
Cependant comme l'a dit Prem's: "Mais quoi qu'il en soit, pour limiter les naissances, c'est pas en laissant tout le monde avoir un chien entier qu'on va y arriver hélas ".

Si, en légiférant sur l'interdiction de reproduire pour les non-éleveurs (voir plus haut), puis en bloquant les peds des éventuels contrevenant à la SCC, donc chiot pit bull donc eutha en sanction, comme avec un staff sans papiers actuel.

C'est une idée, je ne prétends pas qu'elle soit bonne, n'ayant pas la science infuse.

Fred a écrit:

Lxir a écrit:
Cependant comme l'a dit Prem's: "Mais quoi qu'il en soit, pour limiter les naissances, c'est pas en laissant tout le monde avoir un chien entier qu'on va y arriver hélas ".

Si, en légiférant sur l'interdiction de reproduire pour les non-éleveurs (voir plus haut), puis en bloquant les peds des éventuels contrevenant à la SCC, donc chiot pit bull donc eutha en sanction, comme avec un staff sans papiers actuel.

C'est une idée, je ne prétends pas qu'elle soit bonne, n'ayant pas la science infuse.

mouaich ça n'empèchera personne de mettre tonton sur mirza.
J'ai eu il n'y a pas longtemps la discussion avec un gars qui repro ses 2 boule français. le gars ne voyait absolument pas l'utilité du LOF. J'ai eu un mal de chien (ahah) à lui expliquer qu'il n'y avait aucun intérêt à avoir 2 productions: la bonne et difficile pour les passionnés (ceux qui veulent le chien parfait dans sa tete) et ceux pour monsieur tout le monde qui veut juste un chien.
Il y a tellement d'idée préconçues sur la repro qu'il serait bon de taper très très fort au début avant de relacher la surveillance.

ça empechera pas non plus "il/elle s'est échappé j'y suis pour rien"

Mais bon il est vrai que là je parle plus général que le seul soucis de la production d'amstaff

prem's a écrit:
mouaich ça n'empèchera personne de mettre tonton sur mirza.

Dans "ma" nouvelle interprétation du certifs de capacités, j'imaginais bien un sujet genre "une rédaction" sur la question :"que puis-je apporter concrètement à la race"? Pas bien répondu? Dommage, revenez l'année prochaine.
Autre condition impérative pour moi, l'interdiction d'élever plus de 2 races (usines à chiots avec reproducteurs en tout genre, dehors).

prem's a écrit:
Il y a tellement d'idée préconçues sur la repro qu'il serait bon de taper très très fort au début avant de relacher la surveillance.

Que la SCC bloque les portées des éleveurs sans "agréments", cash.

prem's a écrit: empechera pas non plus "il/elle s'est échappé j'y suis pour rien"

Comme actuellement avec un staff non LOF, piquouze d'avortement ou chiots non LOF et poursuites éventuelles.